ilim nedir? Alim kimdir? Cahil kimdir? - Sayfa 3 - Havas Okulu
 

Go Back   Havas Okulu > HavasOkulu Genel Bölüm > Sorularınız

Sorularınız her türlü soruyu buradan sorabilirsiniz.

Acil işlemleriniz için instagram: @HavasOkulu
Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Stil
  #21  
Alt 09.06.23, 22:56
Omt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Omt Omt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 28.08.22
Bulunduğu yer: Manisa
Mesajlar: 841
Etiketlendiği Mesaj: 16 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Intruder Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
ve aleyküm selam..

Cahil, ilme sınır koyan kimsedir. Mesela bir kimse bir ayete baksa ve bu ayetten şunu anlıyorum derse o kimse o ayetin diğer manalarını örttüğü için hem kafir olmuş olur hem de ayeti kendi ilmiyle sınırlandırdığı için cahillerden sayılmış olur.

İlim iki türlüdür. Zahiri ve Batıni.. Zahiri ilimler dünyevi ilimler olabileceği gibi tefsir hadis ve fıkıh gibi ilimlerde olabilir. Batıni ilimler ise Hakikat ve Marifet ilmine giren ilimlerdir.

O halde alim de iki türlüdür. Zahiri alim ve batıni alim.. Bir de üçüncüsü vardır ki Hem zahiri hem de batıni alim.. Bunlar kibriti ahmerdir yani yok denecek kadar azdır..

Şeytan, zahiri alimler içerisinde en bilginidir. Bir başka deyişle, hiç bir zahiri alim, şeytanın ilmi ile boy ölçüşemez..

Bununla ilgili bir yaşanmış bir olay anlatayım..

(Zahiri) Alim bir kimseye sekarat halindeyken şeytan gelir ve o kimse ayıldığında şunu söyler.. Allah'ın varlığına dair 100 tane delilim vardı. Şeytan bunlardan 99'unu çürüttü. O kalan bir tanesi ile iman ediyorum. O da sallantı da diye de ekler..

Bu şeytanın ilmini anlatan en iyi örnektir.. Bir delile istinaden Allah'a inanan kimse, korkulur ki son nefesinde şeytan o delilini çürütecektir.. Ancak gayba iman etmişler müstesna..

Aşık, maşuk ve aşk birdir denilmiştir. Aynı şekilde Alim, muallim ve ilim de birdir. Bilen ve Bilinen kendisinden başkası değildir.
Allah razı olsun kardeşim güzel cevap çok hoşuma gitti lakin şu hususta bir görüşümü ve duyduğum bişeyi söyleyeyim zahiri ve bâtınî olmak üzere ilim ikiye ayrılır doğrudur lakin zahiri ilimleri tahsis etmemiş biri batıni ilimleri alamaz yani hocası vermez, diyelim ki aldı tahsis etti bazı şeylere vakıf oldu yoldan sapması muhtemeldir çünkü ilk bilmemiz gereken bilgilerin arasında şeriat vardır kuranı hadisi güzel bilmeyen kişi sapmaya müsaittir...

Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 09.06.23, 23:06
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 04.06.23
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 162
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah razı olsun kardeşim güzel cevap çok hoşuma gitti lakin şu hususta bir görüşümü ve duyduğum bişeyi söyleyeyim zahiri ve bâtınî olmak üzere ilim ikiye ayrılır doğrudur lakin zahiri ilimleri tahsis etmemiş biri batıni ilimleri alamaz yani hocası vermez, diyelim ki aldı tahsis etti bazı şeylere vakıf oldu yoldan sapması muhtemeldir çünkü ilk bilmemiz gereken bilgilerin arasında şeriat vardır kuranı hadisi güzel bilmeyen kişi sapmaya müsaittir...
Zahiri alim olmadan batini alim kimseler çoktur. Genelde bunlar ümmi olan zatlardır. Zahiri alim olan kimsenin 4 mezhep alimi olması gerekmektedir zira zahiri alim sayılamazlar.

Seyyid Abdulhakim Arvasi Hz.leri, Ali Haydar Efendi Hz.leri gibi zâtlar aynı zamanda da zahiri alim kimselerdir. Çünkü ikisi de 4 mezhep alimidir.. Said Nursi Hz.leri mesela batıni alimdir. Genelde batıni alimler ümmi gibi kitap medrese görmemiş kimselerden olur.

Burada yanlış anlaşılmasın onların zahiri ilmi yoktur şeklinde anlaşılmasın.. Sadece onda yetkili değillerdir. Bir şeyi bilmek ile o konuda yetkili olmak farklı şeylerdir.

Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 09.06.23, 23:36
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 04.06.23
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 162
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah razı olsun kardeşim güzel cevap çok hoşuma gitti lakin şu hususta bir görüşümü ve duyduğum bişeyi söyleyeyim zahiri ve bâtınî olmak üzere ilim ikiye ayrılır doğrudur lakin zahiri ilimleri tahsis etmemiş biri batıni ilimleri alamaz yani hocası vermez, diyelim ki aldı tahsis etti bazı şeylere vakıf oldu yoldan sapması muhtemeldir çünkü ilk bilmemiz gereken bilgilerin arasında şeriat vardır kuranı hadisi güzel bilmeyen kişi sapmaya müsaittir...
Sana olayı örnekle anlatayım daha iyi anlarsın..

Zahiri bir alim kuranı ezbere bilmek zorundadır ve aynı şekilde binlerce hadisi de..

Zamanının gavsı olan ve aynı zamanda ümmi olan bir zât olan Abdulaziz Debbağ Hz.lerine müridi bir cümle içerisinde ayet hadis ve ikisinden olmayan bir kaç kelime de söyler. Sonra o okuma yazma bilmeyen zat hepsini doğru bir şekilde ayırt eder. Bu ayettir bu hadistir bu ikisinden de değildir şeklinde. Müridi sorar efendim okuma yazma bilmediğiniz halde bunları nasıl ayırt ettiniz diye.. Evladım ayetleri okuduğunda ağzından beyaz bir nur çıkar der, hadisleri okuduğunda ise yeşil.. Bu ikisinden biri değilse renksiz olarak çıkar böyle anlarım o şeyin ayet mi hadis olduğunu der..

Zahiri alim biri olmuş olsaydı bunu renge göre değil ilmine göre ayırt edecekti.

Zahiri alimde bu ilimler o kişide önceden mevcuttur. Batini alim ise o şeyi öğrenmek istediğinde onun bilgisi ona verilir. Arasındaki fark budur.

Bir de icazetli olma durumu vardır. Bir doktar kendini başka alanda yetiştirse bile o yönde diploma almadığı için yani icazetli olmadığı için o mesleği yapamaz. Bu onu bilmediğinden değil o alanda yetkisi olmadığı içindir.

Bu yüzden batıni alimler fetva işleriyle uğraşmazlar.

Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 10.06.23, 05:46
Omt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Omt Omt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 28.08.22
Bulunduğu yer: Manisa
Mesajlar: 841
Etiketlendiği Mesaj: 16 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Intruder Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Zahiri alim olmadan batini alim kimseler çoktur. Genelde bunlar ümmi olan zatlardır. Zahiri alim olan kimsenin 4 mezhep alimi olması gerekmektedir zira zahiri alim sayılamazlar.

Seyyid Abdulhakim Arvasi Hz.leri, Ali Haydar Efendi Hz.leri gibi zâtlar aynı zamanda da zahiri alim kimselerdir. Çünkü ikisi de 4 mezhep alimidir.. Said Nursi Hz.leri mesela batıni alimdir. Genelde batıni alimler ümmi gibi kitap medrese görmemiş kimselerden olur.

Burada yanlış anlaşılmasın onların zahiri ilmi yoktur şeklinde anlaşılmasın.. Sadece onda yetkili değillerdir. Bir şeyi bilmek ile o konuda yetkili olmak farklı şeylerdir.
Haklısın lakin dediğim gibi kuranı ve sünneti iyi bilmeden Batıni ilimlere sahip olmuş insan sayısı azdır ve Allah vergisi bişeydir yani çabalayarak elde etmek zordur dediklerinizi biliyorum ilmi zahirde ilm-i batında aynı toprakta açan aynı çiçeğin iki farklı rengi gibidir bir insanda öncelik zahir olmalıdır kuranı sünneti bilelim diye yollamış mevla, birde zahiri bilmeden batını öğrenmeye çalışıp yoldan sapanlar vardır onlarıda bilirsiniz herhalde...

Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 10.06.23, 06:33
 
Üyelik tarihi: 14.04.23
Bulunduğu yer: Afrika - nuaksot
Mesajlar: 431
Etiketlendiği Mesaj: 25 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Haklısın lakin dediğim gibi kuranı ve sünneti iyi bilmeden Batıni ilimlere sahip olmuş insan sayısı azdır ve Allah vergisi bişeydir yani çabalayarak elde etmek zordur dediklerinizi biliyorum ilmi zahirde ilm-i batında aynı toprakta açan aynı çiçeğin iki farklı rengi gibidir bir insanda öncelik zahir olmalıdır kuranı sünneti bilelim diye yollamış mevla, birde zahiri bilmeden batını öğrenmeye çalışıp yoldan sapanlar vardır onlarıda bilirsiniz herhalde...
Diğer bir hususta hocam em zahiri hem batını ilimlerde ihtisas yapmış olmaktır O da çok azdır.
Hatta şu son asırlarda bildiğim tek kişi Bediüzzaman Said Nursi hazretleri
Hem 90cild kitabı ezbere bilip dağda taşta hiçbir kaynak yanında olmadan muhteşem eserler yazıyor, ilham olunuyor hem de asrın hazır fen ve felsefesini tahsil edip Bedii uz zaman lakabını alıyor
Rabbim ilminden bizleri de nasipdar kılsın

Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 10.06.23, 16:36
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 04.06.23
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 162
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Haklısın lakin dediğim gibi kuranı ve sünneti iyi bilmeden Batıni ilimlere sahip olmuş insan sayısı azdır ve Allah vergisi bişeydir yani çabalayarak elde etmek zordur dediklerinizi biliyorum ilmi zahirde ilm-i batında aynı toprakta açan aynı çiçeğin iki farklı rengi gibidir bir insanda öncelik zahir olmalıdır kuranı sünneti bilelim diye yollamış mevla, birde zahiri bilmeden batını öğrenmeye çalışıp yoldan sapanlar vardır onlarıda bilirsiniz herhalde...
O yazının hemen altında buna örnek verdim. Onu okursan ne kastettiğimi anlarsın..

Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 10.06.23, 17:56
Omt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Omt Omt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Daimi Üye
 
Üyelik tarihi: 28.08.22
Bulunduğu yer: Manisa
Mesajlar: 841
Etiketlendiği Mesaj: 16 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Barani Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Diğer bir hususta hocam em zahiri hem batını ilimlerde ihtisas yapmış olmaktır O da çok azdır.
Hatta şu son asırlarda bildiğim tek kişi Bediüzzaman Said Nursi hazretleri
Hem 90cild kitabı ezbere bilip dağda taşta hiçbir kaynak yanında olmadan muhteşem eserler yazıyor, ilham olunuyor hem de asrın hazır fen ve felsefesini tahsil edip Bedii uz zaman lakabını alıyor
Rabbim ilminden bizleri de nasipdar kılsın
Aynen öyle kardeşim, amin ecmain...

Alıntı:
Intruder Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
O yazının hemen altında buna örnek verdim. Onu okursan ne kastettiğimi anlarsın..
Anladım dediklerin doğruda benim dediklerimide anlamışsındır kardeşim şimdi herkes öyle zahiri almadan batını alamaz Abdülkadir geylani mektubatında okumuştum sanırım bu tarz bişey söylemişti ki kendisi bile ilk yıllarca medreselerde zahiri eğitim almış sonra kendini harabelere atmış...

Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 10.06.23, 18:24
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 04.06.23
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 162
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Aynen öyle kardeşim, amin ecmain...


Anladım dediklerin doğruda benim dediklerimide anlamışsındır kardeşim şimdi herkes öyle zahiri almadan batını alamaz Abdülkadir geylani mektubatında okumuştum sanırım bu tarz bişey söylemişti ki kendisi bile ilk yıllarca medreselerde zahiri eğitim almış sonra kendini harabelere atmış...
Yazdığım şeylerin özüne inmekte zorlanıyorsun kardeşim.. Zahiri alim demek tüm tefsir fıkıh hadis kelam vb. şeyleri en ufak detayına kadar bilmek demektir. Bunlara eski zamanda molla derlerdi. Senelerce medrese eğitimi görmüş olması gerekmektedir bu kişilerin ve en sonunda da hocası tarafından o kişiye icazet verilirdi. Bunun anlamı sen bunda konuşmaya memursun demek içindir.

Evliyalık için tüm bu ilimleri bilmeye gerek yoktur. Kendisine farz olan konuları bilmesi ve onlara uyması yeterlidir. Evliya olduktan sonra ise bu ilimlere sonradan da erişebilir. Ama onda icazetli olmadığı için diğerleri gibi de olamaz.

Her ikisinden de icazetliyse, o zaman dilerse fetva verebilir dilerse talebe yetiştirebilir.

Said Nursi Hz.leri batıni alimdir.. Bildiğim kadarıyla bütün bu ilimler kendisine sonradan veriliyor.. Kendisi medreselerde öğrenmiyor yani..

Umarım anlamışsındır..

Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 10.06.23, 18:34
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 04.06.23
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 162
Etiketlendiği Mesaj: 0 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Alıntı:
Omt Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Aynen öyle kardeşim, amin ecmain...


Anladım dediklerin doğruda benim dediklerimide anlamışsındır kardeşim şimdi herkes öyle zahiri almadan batını alamaz Abdülkadir geylani mektubatında okumuştum sanırım bu tarz bişey söylemişti ki kendisi bile ilk yıllarca medreselerde zahiri eğitim almış sonra kendini harabelere atmış...
Mesela Mevlana Hz.leri hem zahiri hem de batıni alimdir. Eğer hayatını okumuşsanız senelerce hocalardan eğitim almıştır. Hatta babası zamanının en büyük alimiydi de.. Evliya olduktan sonra da batıni ilimlerde de zamanının en büyüklerindendi. Hem zahiri hem de batıni alim olan kimsenin onlarca hocası olur ve olmak zorundadır da.. Mevlana Hz.lerinin fıkıh tefsir kelam vb. gibi konularda hiç kitap yazmamıştır. Bir şeyde icazeti olmak o şeyi yapacağı anlamına da gelmiyor..

Mesnevi, kuranın en büyük tefsirlerinden biri olmasına rağmen bunu zahiri yönden değil batıni yönüyle yazmıştır. Umarım bu daha açıklayıcı olur. Vesselam..

Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 11.06.23, 02:48
Gayretli üye
 
Üyelik tarihi: 28.10.20
Bulunduğu yer: Mavi Gezegen
Mesajlar: 825
Etiketlendiği Mesaj: 21 Mesaj
Etiketlendiği Konu: 0 Konu
Standart

Hz Ali nin hayatını derinlemesine arastırırsanız ilimin ne oldugunu Alimin kim oldugunu öğrenirsiniz...

Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Kim Alim Kim Cahil HacıBayram Sorularınız 29 25.04.23 16:52
Rıh-ı Ahmer kimdir? Rıhı Ahmer duası nedir? Rad Sorularınız 15 09.05.22 09:04
Hz. Adem kimdir, hayatı nasıldır, mesleği nedir ve mucizeleri nelerdir? Dire Vengeful Peygamberler 0 10.06.20 02:48
Lilith Nedir, Kimdir? Hovardas Sizden Gelenler 12 14.12.19 19:50
Hematoloji nedir ? Hematolog kimdir ? Adalet Sağlık 2 02.05.18 22:54


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 03:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
HavasOkulu.Com

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147